הפיל שבחדר
הפודקאסט מביא שיחות פתוחות וכנות בין שני ישראלים: איברהים הפלסטיני ואודי היהודי. השניים לא חוששים לומר את מה שאחרים רק חושבים, ומתמודדים עם שאלות שאף אחד לא מעז לשאול בקול רם. התוכנית מציעה נקודת מבט ייחודית על חברה, פוליטיקה וזהות, תוך שבירת טאבו ושיח אמיתי.
פרקים
הפיל שבחדר | שתי מדינות, מולדת אחת, עם מאי פונדק
אבא שלה פתח את הערוץ החשאי שהוביל לאוסלו, אבל היא חושבת שאוסלו נכשל כי אף אחד לא התחייב ליעד ברור בסוף התהליך. מאי פונדק, מנכ"לית "ארץ לכולם", מציעה שתי מדינות ריבוניות עם גבולות פתוחים ומולדת אחת משותפת. רגע לפני הבחירות, כשהשיח הציבורי על הסכסוך תקוע, זה הזמן להכניס לשולחן רעיונות חדשים. האם אפשר להתחייב ליעד לפני שיש אמון? פרק סיום העונה — ושיעורי בית לממשלה הבאה.
הפיל שבחדר | הצדק שייך לקורבנות, יעל ואיס גבירצמן
שלוש שנים ל-7/10 אנחנו מסתכלים במבט מפוכח על הטבח ועל העתיד האפשרי. האורחת שלנו מייצגת למעלה מ-450 נפגעי 7/10 מול בתי דין בהאג, בגרמניה ובצרפת, ובכל זאת אומרת: גם לנפגעים הפלסטינים מגיע צדק. עו״ד יעל ויאס גבירצמן, מומחית לצדק מעברי, לא רואה בכך סתירה. על פיה, המשפט הוא לא נקמה אלא תנאי לסיום סכסוך: קודם מכירים בכך שהקורבן באמת נפגע ושמי שפגע באמת פגע, ורק אז אפשר להסתכל קדימה.אבל האם החברה הישראלי
הפיל שבחדר | הבעיה היא גם הפיתרון, עם אריאל אהרון לביא
זה לא משנה אם הסכסוך הישראלי-פלסטיני הוא דתי או לאומי, כי כל עוד יש אנשים שפונים לאלימות בשם הדת - הסכסוך הופך להיות גם דתי דה פקטו. השבוע, פגשו איבראהים ואודי את הרב דר׳ אהרן אריאל לביא, מנכ"ל המרכז הבין-דתי בירושלים. הרב לביא טוען שהדת היא חלק מובנה בסביבה שבה אנחנו חיים, ולכן מי שרוצה לסיים אלימות צריך לפעול בתוכה. כל דת - גם היהדות והאיסלאם - נתונה לפרשנות, ויש בהן מסורות של שלום שאפשר לח
הפיל שבחדר | אויבים הכי טובים
ד"ר ערן צדקיהו גדל בירושלים, בין שכונות יהודיות ופלסטיניות, עבר דרך שירות קרבי ואבטחת מתנחלים במזרח העיר, והפך לחוקר של לאומיות דתית ושל הסכסוך הישראלי-פלסטיני. בשיחה עם אודי ואיברהים הוא מסביר: הציונות הדתית וחמאס אמנם רואות זו בזו איום מוחלט, אבל לפי הניתוח שלו, המאבק ביניהן גם סייע לכל אחת מהן להתחזק פוליטית ולהתקדם מהשוליים למרכז. שיחה על שני אויבים שמזינים זה את כוחו של זה, ועל מזרח ירוש
הפיל שבחדר | לרוקן את הים בכפית, ולהצליח
בזמן שאלפי ילדים בישראל איבדו הורים ובתים בעקבות המלחמה, אסי גרברז החליט להפנות חלק מהמאמצים שלו דווקא לילדים בעזה. בשיחה עם אודי ואיברהים הוא מספר איך יוזמה הומניטרית במימון ישראלי הפכה לפרויקט שמספק מרחבים בטוחים לילדים ולנשים ברצועה.השותפות הישראלית-פלסטינית נוצר גם ביקוש לתוכנית לימודים פלסטינית ללא הסתה, יעד שמוסדות וממשלות ניסו לקדם במשך שנים. אז איך דווקא יוזמה אזרחית מצליחה לייצר שינוי במק
הפיל שבחדר | עזה: בוחרים לא לדעת
הציבור הישראלי יודע כמעט כל פרט על השבעה באוקטובר, אבל הרבה פחות על מה שקורה בעזה מאז. ד"ר ת'אאר אבו ראס, מנהל התוכניות הפלסטיניות במכון ון ליר, מסביר למה המציאות ברצועה כמעט לא חודרת לשיח הישראלי, ואיך הפער בין עזה לגדה המערבית נבנה עוד מאז 1948.יחד עם אודי ואיברהים, הפרק בוחן גם מי בפועל מפר את מתווה טראמפ, מה האינטרסים שמעצבים את המציאות ברצועה, ומהי אולי השאלה הקשה מכולן: האם קיימת הי
הפיל שבחדר | אל מי אתם מדברים?
לקראת הבחירות, אודי ואיברהים שואלים שאלה פשוטה שהמערכת הפוליטית ממשיכה להתחמק ממנה: האם החברה הערבית היא באמת חלק מהמפה הפוליטית בישראל, או רק מספר שמופיע בסקרים ונעלם כשמדברים על קואליציות, אחדות ושותפות?מצד אחד, מנסור עבאס מצרף את יואב סגלוביץ' לרע"מ ומציג את המהלך כ"תשובה הולמת לגזענות". מצד שני, כשנתניהו מדבר על "אחדות", ברור שלא כולם מוזמנים לתוכה. בין שני הקצוות
הפיל שבחדר | מי שבאמת מאמין, לא מפחד, עם רועי קלייטמן
רועי קלייטמן, מנהל "המדרשה האמונית" וממובילי תנועת "בני אברהם", גדל בישיבה חרד"לית שבה למד לחשוש מכל מה שנמצא מחוץ לגבולות האידיאולוגיים של "ישיבות הקו". היום הוא בוחר בדרך אחרת: נכנס לבתים פלסטיניים כאורח, יושב לקפה וחומוס, יוצא לשדות במסגרת נוכחות מגינה ומטפח קשרים עם פלסטינים בגדה.בשיחה עם אודי ואיברהים, קלייטמן מספר מדוע מבחינתו אמונה אינה אמורה להוביל להסתגר
הפיל שבחדר | אין הזדמנות שווה בקו זינוק שונה, עם עו"ד ראויה חנדקלו
עו"ד ראויה חנדקלו, מנכ"לית "אילאף" וממובילות המאבק בפשיעה בחברה הערבית, מכירה מקרוב את המתח שבין השתלבות לבין תחושת שייכות. מצד אחד, היא מספרת על ההזדמנויות שקיבלה ועל הדרך שסללה לעצמה בישראל; מצד שני, מאז 7 באוקטובר היא חווה תחושת רדיפה וחיה לצד פחד מתמשך מארגוני הפשיעה שהמדינה אינה מצליחה לעצור.בשיחה עם אודי ואיברהים, חנדקלו מדברת על המחיר שנדרש מערבי לשלם כדי להצליח בישראל,
הפיל שבחדר | האם יכול להיות צדק אחרי 7 באוקטובר? עם סא"ל (במיל') אורי אגוז
סא"ל (במיל') אורי אגוז, לשעבר שופטת צבאית בתיקי טרור וסנגורית של חיילים, הכירה מקרוב את המערכת. אבל גם הניסיון שצברה לא הכין אותה לזוועות שפגשה בשבעה באוקטובר.בשיחה עם אודי, אגוז מתמודדת עם שאלות שאין להן תשובות פשוטות: האם קיים "רוע מוחלט"? האם אפשר עוד לדבר על צדק, תיקון ופיוס אחרי הטבח? והאם צדק, יכול להציע משהו גם בהקשר של הסכסוך הישראלי-פלסטיני?שיחה על השאלה האם אחרי השבעה
הפיל שבחדר | האם רמלה היא הבסיס לדו קיום? עם ד"ר אורי מאוטנר
יוסף מהשוק ברמלה הטמין פתק בכותל כדי שאשתו של מוסא, חברו הערבי, תיכנס להיריון. עם לקוחה אחרת הוא צוחק שהוא "לא מוכר לערבים", והיא מתפקעת מצחוק. אבל האם אותה קרבה הייתה מחזיקה גם כשהשאלה הופכת אישית באמת: למשל, אם הבת שלו הייתה רוצה להתחתן עם הבן של מוסא?איברהים ואודי מארחים את ד"ר אורי מאוטנר, שגר 14 חודשים ברמלה וחקר מקרוב את היחסים היומיומיים בין יהודים לערבים בעיר מעורבת. השיחה ח
הפיל שבחדר | אנטישמיות בשיא, ישראל בשפל
"או שאת תומכת בישראל, או שאת אנטישמית", זו הבחירה שהוצבה בפני סטודנטית יהודייה שאודי הכיר בארה"ב. אבל עבור יהודים צעירים רבים, המציאות כבר לא נכנסת לשתי הקופסאות האלה.*איברהים ואודי* מארחים את *הרב ג'וש ויינברג*, סגן נשיא ה-URJ ונשיא ARZA, לשיחה על רגע מטלטל ביחסי ישראל, יהדות ארה"ב והציבור האמריקאי: אנטישמיות שמגיעה לשיאים חדשים, לצד התרחקות גוברת של צעירים יהודים מישראל,
הפיל שבחדר | קטאר משחקת מלוכלך
קטאר לא הייתה מעצמת כדורגל, לא החזיקה במסורת ספורטיבית מפוארת ולא נחשבה ליעד טבעי למונדיאל, ובכל זאת, העולם כולו הגיע לדוחא. אז איך מדינה קטנה עם הרבה מאוד כסף קונה לעצמה לגיטימציה בינלאומית, ולמה דווקא ספורט הוא הכלי המושלם לזה?איברהים ואודי מארחים את אוריאל דסקל, שמסקר כבר 25 שנה את החיבור בין ספורט, פוליטיקה, כסף ודיפלומטיה, לשיחה על ספורט-וושינג, על הקשר בין ברלין 1936 לדוחא 2022, ועל הדרך שבה
הפיל שבחדר | לתקוף בשלום
במו"מ באנאפוליס הגיעו הישראלים והפלסטינים להסכמות כמעט בכל סוגיות הליבה, ובכל זאת, הסכם לא נחתם. אז מה התפספס בדרך, או יותר נכון: מי פספס?איברהים ואודי מארחים את תא"ל במיל' אודי דקל, שעמד בראש מנהלת המשא ומתן, לשיחה על האפשרות לשנות כיוון: להפסיק לרדוף אחרי הסכם קבע מלא, ולהתחיל ליישם כבר עכשיו את מה שכבר מוסכם. צעד אחרי צעד, גם אם צריך, באופן חד-צדדי.אבל איך מוודאים שצעדים מדיניים ל
הפיל שבחדר | שווי חובות
כולם מדברים על גיוס חרדים, על קואליציה עם חרדים ועל המחיר הפוליטי של שותפות עם המפלגות החרדיות, אבל האם הגיע הזמן לדבר גם על גיוס ערבים, ועל התנאים לשותפות פוליטית אמיתית עם המפלגות הערביות?איברהים ואודי מסתכלים קדימה לבחירות הבאות ושואלים מה יקרה אם הקואליציה תעמיד שוב את המפלגות החרדיות מול המפלגות הערביות. בזמן שהסקרים מראים שגם בימין כבר מתחילים להביט לעבר החברה הערבית כאפשרות פוליטית, השאלה נ
הפיל שבחדר | יש פתרון מוסכם לסכסוך הישראלי-פלסטיני, עם נעמי שטרנברג
נעמי שטרנברג מיוזמת ז'נבה, דוקטורנטית לפסיכולוגיה פוליטית, מגיעה לשיחה עם איברהים ואודי על הפער שבין מה שכבר ידוע ומונח על השולחן, לבין היעדר הנהגה אמיצה שתבחר בדרך של פתרונות ולא בהמשך האלימות.דווקא עכשיו, כשהאמון נסדק ואצל חלק מהאנשים גם הזהות הישראלית עצמה עומדת למבחן, שטרנברג רואה הזדמנות לשנות את מהלך ההיסטוריה. איך מחזירים אופק מדיני לשיחה הציבורית? מה מונע מאיתנו להתקדם? ומה צריך לקרות
הפיל שבחדר | איפה נמצא הכוח? הדס זאנגי
הדס זאנגי, ראש מטה הצעירים של הדמוקרטים, נחשפה למציאות של הסכסוך הישראלי-פלסטיני רק במהלך לימודיה האקדמיים. מפגש שהוביל אותה למסלול מואץ של אקטיביזם, מחאה ומעורבות ציבורית. בשיחה עם איברהים ואודי, היא מספרת למה הגיעה למסקנה שמחאה יכולה לעצור עוולות, אבל הכוח לשנות את המציאות לאורך זמן נמצא דווקא במקומות שבהם מתקבלות ההחלטות ונחתמים המסמכים. איך עוברים מהרחוב לפוליטיקה? מה ההבדל בין מחאה לשלטון?שיח
הפיל שבחדר⎮לא מוכרים, כן שייכים. עם ד"ר מאזן אבו סיאם
הם חלק בלתי נפרד מאיתנו. הם נלחמו, הצילו חיים, וגם שילמו מחיר כבד ביותר ב-7 באוקטובר - ובכל זאת, הכפרים שבהם הם חיים בנגב נותרים "לא מוכרים“, ובזמן שהם משרתים בצה״ל, הם נאלצים להתמודד עם צווי הריסה לבתיהם.למרות פערים עמוקים מול החברה היהודית, רבים מהם בוחרים להשתלב, להצטיין ולהוביל. ד"ר מאזן אבו סיאם, וטרינר ופעיל חברתי מהנגב, בשיחה כנה על מי הם הבדואים באמת - ואיך הופכים אותם לחלק אמיתי מהחברה הי
הפיל שבחדר⎮ביטחון לכולם, או לאף אחד! עם שיר נוסצקי
פשיעה וטרור פוגעים בכולם בין הנהר לים - יהודים וערבים כאחד. אז למה אנחנו עדיין מדברים על ביטחון כאילו זה עניין של צד אחד? השבוע אירחו אודי ואיבראהים את שיר נוסצקי (מקימת "האם ראית את האופק לאחרונה?"), לשיחה בועטת על שבירת קונספציות ועל הדרך לבנות שותפות יהודית-ערבית פוליטית אמיתית, שלא מתעלמת מצדק, אבל מתבססת על אינטרס קיומי משותף.למה חשוב לזכור שלכל מחאה יש מוצאי מחאה? איך מתרגמים מחאה מוצלחת לשי
הפיל שבחדר ⎮ מתים לחיות
4-5 נרצחים בשבוע. 87% מהחברה הערבית מכירים מישהו שנפגע או נרצח. 85% מהתיקים נסגרים בלי שמישהו נאסר.מהדי קבהא, עו"ד ואקטיביסט ממקימי רשת "הרמוני”, חולק עם אודי ואיברהים את המספרים שהמדינה לא ממהרת לפרסם ושואל בקול את השאלה הכי קשה: מי אחראי? ומה יש בחברה הערבית עצמה שיכול לשנות את זה?פרק שמזכיר שמאחורי כל מספר יש שם. ושגם שתיקה היא בחירה.
הפיל שבחדר ⎮ מה לא מספרים בחדשות?
בני משפחה שנפרדו ב-1948 ומאז לא נפגשו פיזית. חיים שנבנו בעזה ונהרסו. וסיפורים שלא מגיעים לישראלי הממוצע. סאמח זקות, ראפר ואקטיביסט מרמלה, מספר לאודי ואיברהים, איך זה נראה לחיות בין שני עולמות, הישראלי והפלסטיני, כשהמשפחה שלך מפוצלת על ידי גבול שאתה לא בחרת.ועוד בפרק: ראיון טלפוני מעזה שישאיר אתכם עם פה פעור.פרק שמזכיר שכדאי להקשיב לפני שמחליטים שאנחנו יודעים את הסיפור.
הפיל שבחדר ⎮ מפסיקים לחכות, מתחילים לעבוד
כולם מדברים על הקונספציה שהביאה עלינו את ה׳שבעה באוקטובר׳. אבל מה עם הקונספציה של מחנה השלום עצמו? אודי ואיברהים, בפרק לייב מ׳וועידת השלום העממית׳, הופכים שולחן: למה הדיון הבלתי נגמר בהסכם קבע הוא שגיאה אסטרטגית, למה לחכות לפרטנר זה מותרות שאין לנו ואיפה בכל זאת מתחילים.פרק שמזכיר שהגיע הזמן להפסיק לחכות שהרכבת תגיע בכוחות עצמה ליעד ובאחריותנו לייצר את הפסים.
הפיל שבחדר⎮מעבר לגדר
שיבי פרומן גדל בהתנחלות, תמך בכהנא בצעירותו - והיום מדבר על שלום. מה גרם לבנו של הרב פרומן לחשב מסלול מחדש? איך המתנחלים תופסים את הפלסטינים ואת הסכסוך? ולמה הוא מאמין שדווקא הם יכולים להיות גשר לסיום האלימות? לא מכשול לה.שלושה אנשים, שלושה מגזרים, ושיחה שמערערת על הנחות שלא ידענו שיש לנו.
הפיל שבחדר ⎮ שפה מעבר למילים
איברהים ואודי מארחים את אופיר לוגסי, שמספרת איך גדלה עם ערבית כשפה ביטחונית, רשמית, רחוקה, עד שמשהו השתנה. כיום היא ממובילות תנועת מדרסה, שמלמדת יהודים ערבית מדוברת, לא כדי לקרוא טקסטים, אלא כדי לפגוש אנשים. ומה שמתגלה דרך השפה, משנה את מי שלומד אותה.זהו פרק על הכלי הכי פשוט ונגיש לחיבור בין בני אדם ועל כמה הרבה אנחנו מפסידים כשאנחנו מוותרים עליו.
הפיל שבחדר ⎮ גשר על פני מים סוערים
יפתח שילוני לימד בכפר קאסם ובג'לג'וליה ומצא שם ילדים רגילים לגמרי, שגדלים בתוך חברה שפשוט לא רואה אותם.למה ערביי ישראל עדיין לא מהווים את הגשר שהם יכולים להיות? ומה צריך לקרות כדי שיהיו חלק, בלי לוותר על מי שהם?זהו פרק שמציב שאלה פשוטה ולא נוחה - את מי אנחנו לא רואים, ומה המחיר שמשלמים?
יש פרטנר - והוא ממש כאן
כשמדברים על סכסוך, השאלה הראשונה תמיד היא: האם יש פרטנר? אחרי ה-7 באוקטובר, אודי פחד ממתקפה פלסטינית משולבת וטס לחו"ל. איברהים הרגיש שהוא צריך לתת חיבוק – וקיבל קיר. בפרק הזה הם מסתכלים מבפנים: על חוסר האמון ההדדי, על מה שקרה לערביי ישראל במהלך המלחמה, ועל מחקר שמגלה איך נקודת העיוורון הכי גדולה שלנו מול הצד השני מייצרת שנאה. המסקנה המפתיעה: הפרטנר הטבעי ביותר לסיום האלימות – נמצא כבר בתוכנו.
הפיל שבחדר⎮ מזרח תיכון חדש?
ד״ר מיכל יערי, מומחית לסעודיה ומדינות המפרץ, בשיחה מרתקת ופוקחת עיניים עם איברהים ואודי, על הסכמי אברהם, הנורמליזציה עם סעודיה והאופן שבו השבעה באוקטובר שינה את כל התמונה - מה שבר את הגשר בין ישראל למדינות המפרץ? ומה המצב מול הסעודים עכשיו?זהו פרק שמציב את השאלה הכי חשובה: האם אפשר לבנות מזרח תיכון אחר - בלי לפתור תחילה את השאלה הפלסטינית?
הפיל שבחדר ⎮ ״הם לא יקבעו לנו!״
הכירו את אודי ואיברהים, בעוד הם מתחילים לפרק את המובן מאליו – כי יש מילים שכולם משתמשים בהן, ואף אחד לא מסכים על המשמעות שמאחוריהן.
